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再多，耕地面积再大只怕我大明的户部也是年年够用，碰上好的年月到也罢了，一旦天灾**，北方战乱连绵的话，朝廷就拿不出银子来，没了银子，防御工事难以修建，黄河、运河难以修筑，将士们的粮草，武器难以及时，如何捍卫这个国家，不谋万世者，不足谋一时；不谋全局者，不足谋域。先帝将朝廷托付与我们，难道我们交给他的还是一个为了应付天灾**，应付蒙古人，需要削减开支，畏首畏尾的朝廷么！若是这样，我们怎么能对得起先帝么，大明的税收之底，历代罕见，可即便如此，朝廷能收上的岁入也不过两百万，而这竟是百姓的极限，一旦加税收，农业必会破产，那时就是天下风起云涌了，所以，单靠单纯依靠农业是不可能达到像宋代那样高的财政收入，显然宋代的收入主要并非农业，而是商业……？“
杨荣心头一动，这一点他并不否认，宋代的繁华的确多半来自商业，否则每年的纳贡就不是天下百姓承担的？“
“既要兴盛商业，与下西洋有何干系？”杨荣觉得自己还是没找到事情的关键，继续追问。
“这个还是由我来说吧？”杨士奇呵呵一笑，他见杨溥已经开始喘气了，有意让他休息一下，便接过话儿道：“下西洋的好处刚才也说了利润不小，只要不全部收归皇室，其实朝廷还是能负担得起的，一旦下西洋对大明冲击的不是农业，而是商业，瓷器业、纺织业、茶业、文房四宝，以及造船厂、造纸厂、印刷工厂、织布厂、火器厂等都会带动，天文地理、海航也都顺带会兴盛起来，而这些无疑是商业的主题，更别说靠着下西洋兴盛起来的沿海城阜，长乐、宁波、太仓、泉州等地，这些地方想来你也看到了，其繁华程度不亚于苏杭二州，更别说比云贵一带了，这些城池本不过是贫瘠之地，只因为靠了海，大明下了西洋，他们依靠沿海的贸易带来的商业不但能养活自己，还能给大明带来财富，这同样是下西洋带来的好处，试问若海禁不开，西洋不下，结果会如何，这些沿海城池，必不会如此，而沿海的渔民也因为被逼得走投无路的海商，海禁断绝了他们的生计，使祸乱更加严重，这无疑是增大了朝廷的隐患？”
杨荣常年掌管军务，与海防还是知道些，这些海盗，他过去以为沿海海盗是真的倭寇，经过详细调查才知道，大部分海盗头领都是福建、浙江的中国人，真正的倭寇可能只有十分之三，而且还是受中国人的雇佣和指挥。所以杨士奇的这番话说来，他微微点了点头，表示同意西洋给沿海一带百姓带来的好处。
杨士奇见他同意，显得大为高兴，三人虽各有分工，但在大事上从来都是意见统一，只要有一人不同意，三人彼此就会商议，这个习惯一直延续了数十年，即便是今日开海禁，下西洋，皇帝从宝船中抽取十分之一的宝物成为既定事实，杨士奇也决定三人好好商议，争取做到意见统一。
“算上这个的话，下西洋带动的不仅仅是贸易上的往来，商业上的繁荣，他饱含了文化、民生、以及朝廷海防的安定，若真要算经济账，这笔账目只怕是算不清楚的？既然下西洋有这么大的好处，为何我们不行西洋之举，如今我大明经过永乐年六次下西洋，技术纯熟，线路清晰，与西洋诸国关系更是亲密无间，既如此再做起来就是，况且我们最担心，下西洋消耗国力的问题，罢黜朝贡，兴盛市舶司加以弥补后，不再是朝廷的累赘，反而会是大明最大的财富保障！”
杨荣听了半天，总算是回过味儿来了，下西洋并非最终的目的，最终的目的，以海禁、下西洋为突破口，从而带动大明经济、文化、民生全面的繁荣发展，最好能影响大明的产业结构，走上一条以为商业与农业并重的国家，这样一来，大明的户部收入也不仅仅依赖于农业，而是侧重商业，这样的好处，朝廷收入增加，同时因有了商业，百姓的压力变小，自是安居乐业，碰上天灾**的年月，大明也不至于处处吃紧，可以说两人谋划的很全面，即便是他也不得不承认，这个谋划很诱人，一旦成功，大明离汉唐盛世绝不会太远？“
再多，耕地面积再大只怕我大明的户部也是年年够用，碰上好的年月到也罢了，一旦天灾**，北方战乱连绵的话，朝廷就拿不出银子来，没了银子，防御工事难以修建，黄河、运河难以修筑，将士们的粮草，武器难以及时，如何捍卫这个国家，不谋万世者，不足谋一时；不谋全局者，不足谋域。先帝将朝廷托付与我们，难道我们交给他的还是一个为了应付天灾**，应付蒙古人，需要削减开支，畏首畏尾的朝廷么！若是这样，我们怎么能对得起先帝么，大明的税收之底，历代罕见，可即便如此，朝廷能收上的岁入也不过两百万，而这竟是百姓的极限，一旦加税收，农业必会破产，那时就是天下风起云涌了，所以，单靠单纯依靠农业是不可能达到像宋代那样高的财政收入，显然宋代的收入主要并非农业，而是商业……？“
杨荣心头一动，这一点他并不否认，宋代的繁华的确多半来自商业，否则每年的纳贡就不是天下百姓承担的？“
“既要兴盛商业，与下西洋有何干系？”杨荣觉得自己还是没找到事情的关键，继续追问。
“这个还是由我来说吧？”杨士奇呵呵一笑，他见杨溥已经开始喘气了，有意让他休息一下，便接过话儿道：“下西洋的好处刚才也说了利润不小，只要不全部收归皇室，其实朝廷还是能负担得起的，一旦下西洋对大明冲击的不是农业，而是商业，瓷器业、纺织业、茶业、文房四宝，以及造船厂、造纸厂、印刷工厂、织布厂、火器厂等都会带动，天文地理、海航也都顺带会兴盛起来，而这些无疑是商业的主题，更别说靠着下西洋兴盛起来的沿海城阜，长乐、宁波、太仓、泉州等地，这些地方想来你也看到了，其繁华程度不亚于苏杭二州，更别说比云贵一带了，这些城池本不过是贫瘠之地，只因为靠了海，大明下了西洋，他们依靠沿海的贸易带来的商业不但能养活自己，还能给大明带来财富，这同样是下西洋带来的好处，试问若海禁不开，西洋不下，结果会如何，这些沿海城池，必不会如此，而沿海的渔民也因为被逼得走投无路的海商，海禁断绝了他们的生计，使祸乱更加严重，这无疑是增大了朝廷的隐患？”
杨荣常年掌管军务，与海防还是知道些，这些海盗，他过去以为沿海海盗是真的倭寇，经过详细调查才知道，大部分海盗头领都是福建、浙江的中国人，真正的倭寇可能只有十分之三，而且还是受中国人的雇佣和指挥。所以杨士奇的这番话说来，他微微点了点头，表示同意西洋给沿海一带百姓带来的好处。
杨士奇见他同意，显得大为高兴，三人虽各有分工，但在大事上从来都是意见统一，只要有一人不同意，三人彼此就会商议，这个习惯一直延续了数十年，即便是今日开海禁，下西洋，皇帝从宝船中抽取十分之一的宝物成为既定事实，杨士奇也决定三人好好商议，争取做到意见统一。
“算上这个的话，下西洋带动的不仅仅是贸易上的往来，商业上的繁荣，他饱含了文化、民生、以及朝廷海防的安定，若真要算经济账，这笔账目只怕是算不清楚的？既然下西洋有这么大的好处，为何我们不行西洋之举，如今我大明经过永乐年六次下西洋，技术纯熟，线路清晰，与西洋诸国关系更是亲密无间，既如此再做起来就是，况且我们最担心，下西洋消耗国力的问题，罢黜朝贡，兴盛市舶司加以弥补后，不再是朝廷的累赘，反而会是大明最大的财富保障！”
杨荣听了半天，总算是回过味儿来了，下西洋并非最终的目的，最终的目的，以海禁、下西洋为突破口，从而带动大明经济、文化、民生全面的繁荣发展，最好能影响大明的产业结构，走上一条以为商业与农业并重的国家，这样一来，大明的户部收入也不仅仅依赖于农业，而是侧重商业，这样的好处，朝廷收入增加，同时因有了商业，百姓的压力变小，自是安居乐业，碰上天灾**的年月，大明也不至于处处吃紧，可以说两人谋划的很全面，即便是他也不得不承认，这个谋划很诱人，一旦成功，大明离汉唐盛世绝不会太远？“